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2019-08-26 / 字数:5751 / 浏览:36921 / 类型:译者发布

奥巴马中国工厂内核的《美国工厂》火了,电影取材福耀玻璃,引发了中美文化碰撞和冲突大讨论

原文标题:American Factory | Documentary - Official Trailer | Netflix
原文地址:https://www.reddit.com/r/movies/comments/ctwht1/american_factory_documentary_official_trailer/ https://www.reddit.com/r/Documentaries/comments/cu0hzs/american_factory_2019_cultures_collide_hope/ 复制原文地址
译文简介:《美国工厂》这部纪录片是围绕中国人展开的故事。这部纪录片讲述的是中国福耀玻璃集团在美国俄亥俄州代顿市建立工厂,让一间倒闭的工厂获得新生的故事。整个影片聚焦中美双方的文化差异和矛盾。该片今年年初在美国圣丹斯国际电影节首映后,获得一致好评。




美国前任总统奥巴马转战影视圈,成立高地制片公司。近日该公司的第一部作品《美国工厂》正式上映。这部颇受全球关注的美国影片,大篇幅讲述了一个中国公司到美国办厂的经历。这部纪录片客观呈现了不少美国人不愿意承认的事实,那就是中国工厂给日益衰败的美国“铁锈带”带来了实实在在的就业和体面的工资。


DC_Defender Dc defender
Been watching this today. I found it really interesting and really scary at the same time. The cultural clash is really apparent and doesn't seem to be a bridge that be crossed. The Chinese owner, the Chairman, he reminds me more so of a big industrialist like those it the turn of the 18th century more than anything. I'm half surprised he doesn't push for child labor! I don't know if this is the full picture of what it's like there but the fil...
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中立派
中立派 2019-08-26 11:51  举报
观海哥这是真入党了吗?
海天划行
海天划行 2019-08-27 00:44  举报
@ZWW604 就你这智障历害。美国工会投票都得不到工厂内美国工人的支持。工厂不开什么问题都没有,你说开还是不开?
ddg214
ddg214 2019-08-26 12:54  举报
奥总的意思是让美国企业家好好学学,别什么事都靠政府。
ZWW604
ZWW604 2019-08-26 14:05  举报
这里边中国有很大问题,甚至于违反国内劳动法的,自己研究一下。
我就瞎看看
我就瞎看看 2019-08-26 15:11  举报
并没有,里面很多事情讲真,可以说细思极恐,中国员工拿着更低的薪资干着跟多的活并且帮着反对代表工人利益的公会。与其说中国人是勤劳的,我更愿意说中国人是现实的,现实是每个人都想干最轻松的活拿更高的工资,没人会喜欢996,然而很多人还是基于现实接受了这些,比起什么文化差异,我倒更觉得这部片子完美地展示了什么是资本主义
ltltlt
ltltlt 2019-08-26 15:35  举报
@ZWW604 这片子对于中国工人玩命工作的原因理解不对,具有误导性。没人喜欢一个月只休两天假,中国工人也不愿意。中国工人之所以这么干,是因为他想快点挣些钱,或者是找到向上的机会,最起码也是快速获得一项技能,从而最终脱离这种超高强度的劳动方式。
ZWW604
ZWW604 2019-08-26 15:49  举报
@ltltlt 这点是对的,现在面临用工难的问题,我们这缺人缺的厉害,而且打工者哪里工厂条件优越就选择哪里,一般工厂都必须按劳动法规定上班,一周5天,每天8小时,加班必须给加班费,但是现在很多90后等给钱也不愿意加班。加班费必须给足才行,为愿意加班的多提供机会。现在员工更具有挑选企业的主动权。
戈壁中一点绿
戈壁中一点绿 2019-08-26 23:43  举报
@我就瞎看看 中国人比美国人更有野心。你真的认为,工厂里的年轻人愿意为雇主996奉献一辈子?其实心里在盘算着“还差多少钱可以让我抄了老板鱿鱼,自己当老板。”
戈壁中一点绿
戈壁中一点绿 2019-08-26 23:48  举报
@戈壁中一点绿 总之,就是先苦后甜还是先甜后苦的选择。年轻时没钱不卖力气卖什么?老了才能有时间去跳广场舞。
夏天要淡定
夏天要淡定 2019-08-27 01:18  举报
茶楼:过劳死
墜入天堂
墜入天堂 2019-08-27 07:54  举报
@我就瞎看看 我觉得这整个问题在于
1、更好的工资更好的待遇自然是所有人都希望的。但不能竭泽而渔。
2、为什么通用无法维持美国的生产,而中国的公司过去就可以了?
3、在做出牺牲的不只是员工,公司本身也一样。
4、在相同的行业你想挤进既定市场,不但要做出质量跟竞争对手差不多的产品,还要尽量在价格上比竞争对手更便宜。
所以在牺牲的不只是员工,公司也是如此。
国内制造业目前还主要是依靠价格优势来抢占和维持市场的。而这种利润是其他发达国家公司不愿意妥协的(因为他们想要赚更多)。
如果继续开出通用那样的待遇,任何一家公司都无法维持。
ZWW604
ZWW604 2019-08-27 11:49  举报
@海天划行 嘴巴这么脏,这就是你的家教吗?真丢人现眼。
gnaijiel
gnaijiel 2019-08-26 15:36  举报
我前段时间看过这部片子。说实话,里面的中美两国的工人就是两个极端,中国的工人和工厂过于压榨工人,缺乏劳动保障,我查了下福耀的一般工人工资,刚进厂差不多两千多工资,做到熟练工工资差不多四千多,加上加班的一点补贴差不多到手五千多,实际上平时加班和周末加班是没有加班工资的。而工作时间每天要超过10个小时,工作六天(年终是否发放奖金及发放数量不清楚)。而美国很多工人很多缺乏技能和纪律,工作压力承受能力较差,刚进厂工资是12美元一小时,熟练工能拿到16美元一小时,这在当地劳动密集型工作来说不算低。而且,美国的工厂不加班,一天工作8小时,一周五天。说实话,片子里在中国福耀厂工作的分拣可回收碎玻璃的工人,连防割手套和防穿刺鞋都没有,更不要说防护眼镜了,这确实非常过分,这些东西没多少成本,一个人不超过两百,而工厂为了利润竟然这都不提供,尤其曹德旺还有自己的私人飞机。虽然我反对美国工会过度干涉和保护工人,导致用工成本太高,但是中国的工厂过于压榨工人甚至到了过分的程度。被外派到美国的中国技术工人还被迫同工不同酬,拿着国内的几千块人民币的工资 每天50美元的餐补,收入还不如美国一个刚进厂的菜鸟工人。相比较,中国和美国换了个边,中国成了无情压榨的资本主义,美国成了当年中国铁饭碗时代的社会主义。
沉默是金2019
沉默是金2019 2019-08-27 00:42  举报
其实只是工人太容易找,惯的而已!劳动也太简单,重复性劳动!技术工人会给高一些,像捡玻璃这种活,干他干嘛?中国的工会都成了和稀泥的了!工厂黄了工作是没了,工人人身安全是要保障的,美国工人还死一个不知道怎么死的?中国福耀怎么没有死人的新闻?富士康美国比老曹更惨,福耀18年才盈利,富士康人都没招上来,投资美国不上不下的!
林左儿
林左儿 2019-08-26 18:08  举报
中国工厂对工人太狠了。
寒夜40
寒夜40 2019-08-26 19:03  举报
中国的复兴和崛起是建立在中国人民的血肉之上的。
楚归人
楚归人 2019-08-27 00:57  举报
@沉默是金2019 中国的工会?其实只有国企有工会,私企搞工会别人都觉得脑袋有癌,福耀还不死人,就前两个月开叉车的年轻小伙为了扶一块掉下的玻璃(扣钱)整个被叉车叉住,在地上涂成了一个血的圆圈。

一直死好吧,我接触过这么多厂,从未听说过国内哪个厂能不死人的
沉默是金2019
沉默是金2019 2019-08-27 09:31  举报
@楚归人 以为就只有富士康呢,福耀这老曹,太不地道,回国后说中国税高,美国税低,居然这么压榨工人,不过一个愿打愿挨
,中国工人是最好的,中国人的职业精神还是可圈可点的,美国人怎么那么多胖子,那几个主管也是,素质有点低,少招胖子!不过老曹的慈善也做不少?慈善少做点,给工人多发发工资吧,十二小时工作,不累吗?我看这样厂子不能常干!美国人缺乏集体意识!
jy01846824
jy01846824 2019-08-28 00:18  举报
中国的资本家还在初级阶段,美国得资本家已经升华成一种隐形金融吸血了而已!美国各行各业都掺杂着华尔街,社区银行,小贷公司的身影,中国是工人不让工厂吸血,自然有工人让我吸,美国是工厂吸不到血自然有其他资本家吸工人血!
itoko
itoko 2019-08-26 12:42  举报
看完这纪录片心情很复杂,一方面极其厌恶曹胖子和他手下不重视工人权益的行为,另一方面极其厌恶美国工人懒惰,不能吃苦,不认真干活,效率低的样子。如果两者都好好的平衡下,那才是最好的。
水费通知单
水费通知单 2019-08-26 14:32  举报
然而最后,机器人永远不会抱怨,效率还高…
fbnmjj
fbnmjj 2019-08-26 15:14  举报
看45分那个叼毛说的一个月才给员工一俩天假期,只能说这个厂对员工剥削的太厉害了,还一副很骄傲的样子,真的很可恶,就算现在我们这边大西部大多数工厂也都是8小时双休的了。
sishidiyibu
sishidiyibu 2019-08-26 15:34  举报
@fbnmjj 以前东部工厂处在竞争的第一线,要打天下,转移到西部去是坐天下,条件北以前强了。
itoko
itoko 2019-08-26 15:37  举报
@fbnmjj 是啊,还有那个说“我手下有很多耳目,两个星期后这个人就不再了”的人,真想一拳打他脸上。
gnaijiel
gnaijiel 2019-08-26 15:39  举报
曹胖子确实过分,自己享受着私人飞机,工人却缺乏必要的休息和保障,据说福耀中国工厂加班是没有加班工资的。
ZWW604
ZWW604 2019-08-26 15:50  举报
现在加班都要哄着好吗?90后根本不鸟你,干的不爽就走人。
xiaorong981
xiaorong981 2019-08-26 22:26  举报
@gnaijiel 没加班工资? 真的假的?不给加班工资是据说是违法劳动法的。 我不信福耀敢以身试法
沉默是金2019
沉默是金2019 2019-08-27 00:24  举报
@gnaijiel 加班还有不给工资?不给工资也干,那就是这个企业管理上不错,我看总比搞传销强!重复性劳动真没啥干头,福建就福耀企业还不错!
沉默是金2019
沉默是金2019 2019-08-27 00:25  举报
@水费通知单 智能化世界要来了!
沉默是金2019
沉默是金2019 2019-08-27 00:29  举报
@fbnmjj 这怎么可能?人又不是机器,一周就休息一天?美国工人都是一群胖子能干什么呀?怪不得亏钱!
810295562
810295562 2019-08-27 08:19  举报
@水费通知单 已资本家的尿性机器人能代替人类的话早就代替了!
810295562
810295562 2019-08-27 08:21  举报
@itoko 难怪有些外国人嘲讽中国奴隶工制度……亏我以前还留言反驳那群鬼佬!哎!
gnaijiel
gnaijiel 2019-08-27 09:07  举报
@沉默是金2019 @xiaorong981 你们可以去网上查查,很多人在福耀工作过。他们就是劳动密集型企业,就是靠挤压工人成本。
沉默是金2019
沉默是金2019 2019-08-27 09:19  举报
@gnaijiel 不过中国人真的比这些美国人聪明,美国人怎么那么胖?那么简单的活,也干不好,待遇不好就不干呗,今天的中国人选项很多!
沉默是金2019
沉默是金2019 2019-08-27 10:36  举报
有在福耀干过的,西方人认为是血汗工厂,干过的却很怀念!我该相信那个,分析来分析去,我相信那个在福耀干过的评论!首善福耀的评论里那位!因为一个企业的崛起光靠压榨工人是崛起不了的!这个企业肯定有其过人之处!
fbnmjj
fbnmjj 2019-08-27 11:03  举报
@沉默是金2019 不是一个星期一天,是一个月一俩天,你自己看视频47分那里,是福耀那个歪头歪脑的管理说的。说到工人不高兴那管理还不爽的样子,这个管理恨不得拿铁链把工人绑起来24小时干活一样
效园寺僧人2
效园寺僧人2 2019-08-26 11:42  举报
观海卸任后居然去拍电影拓展杨基佬视野了,他正在做美国传媒界都不愿不敢去做的事情,不知道以观海的影响力能否会让美国变得正常点
ychq119
ychq119 2019-08-26 13:54  举报
凡事都有两面性,中国的崛起离不开底层人民的无私奉献与默默付出,美国的衰落源于美国人的好吃懒做,反过来也可以说中国工人命贱,拿着最少的钱,过的不是人过的日子(一天十几个小时,加班没加班费和奖金,我考察企业见过太多车间工人拿命换钱,问题是在旁人看来根本不值得),而美国人懂得保障自己的权益,制衡资本家的剥削力度。这么看来中国反而是最资本主义的国家,老美的资本主义只是半吊子,精髓在于剥削,最高效的也最残酷,美国没有奴隶了,吃了这么多年美元和科技的红利也到头了,中国四十年的改革开放让中国经济真正开始腾飞,国力极大增强,也付出了沉痛的代价,比如珠三角工人一年损失四万多条手指,不能忘记这是底层人民的功劳
悖论中毒
悖论中毒 2019-08-26 15:35  举报
老美的资本主义怎么是半调子,不过是占据制造业上游,吃最好的附加值产业,那些大资本家将工厂开到国外去了,有的已经不用制造业来赚钱,改搞金融类的服务业去了,这就是现实存在的问题,全球化使得资本也变得全球化了
ychq119
ychq119 2019-08-26 16:04  举报
@悖论中毒 这就是美国的问题所在,为什么美国天天想要制造业回到美国?因为失业率太高,虚拟经济不靠谱,高端制造业才是实打实的国力体现,我说他们半吊子是因为他们被资本主义牵着鼻子走,而中国是利用资本主义,另一方面是美国不懂(或是做不到)剥削
jy01846824
jy01846824 2019-08-28 00:21  举报
@ychq119 嗯,被白左们给惯坏了,二战前的美国资本家剥削工人那可是有过之而不及啊!
辰龙的吐息
辰龙的吐息 2019-08-26 13:02  举报
我猜奥巴马是明白美国这样下去不行了,他们已经不是最强的那个时候了,不可能拿着最高工资做着做悠闲的工作了,想要提高竞争力,想要跟最强的世界工厂竞争,就要拿出真正的工作精神来,不过很多美国人还在哪儿做梦呢。没有任何竞争力,连技能也拿不出来,像更愿意陪家人这种话,有饭吃才有话说,一家人希望一起挨饿,还是你一个出去拼命工作,但是全家吃饱穿暖。全家住窝棚,但是大家都在一起,很开心哦……之前看过人人都恨克里斯,父亲每天早起,从早忙到晚,打两份工,母亲买东西精打细算,家里三个孩子都管得特别严,住在一间公寓里,这才是生活该有的样子。感觉每个人活得都像是看得起你才在你这里工作,明明是整个城市都快废了,在苟延残喘着。而且跟中国人一起工作,对于中国工人来说,有英语交流这项技能,而美国工人如果愿意也可以试着掌握中文,这样就又多了一条竞争力,如果你有本事不干这份工作,那早就走了,为什么还要跟工厂较劲。
nanakase
nanakase 2019-08-26 22:01  举报
这个关于中国工人努力用英文去交流,但美国工人却没努力去试着掌握中文真的太真实了,片中的美国人用中文交流的都至少是管理层的,其他人恐怕是去学习的意愿都没有。说白了,还是没到山穷水尽的地步。以前国内的工人为什么能忍受那么恶劣的工作条件,要生活啊!现在的年轻人就很少有能12小时在流水线的,都是一个道理。
蓝叔疼你
蓝叔疼你 2019-08-28 13:27  举报
@nanakase 确实,说实话不愿意拼命干活能理解,中国人也不是喜欢这样,但那些美国工人上进心也没有就想着靠政府和工会给他们天上掉馅饼,不愿意干傻货累活,技术活也不愿意去学。
蓝叔疼你
蓝叔疼你 2019-08-28 13:27  举报
@nanakase 确实,说实话不愿意拼命干活能理解,中国人也不是喜欢这样,但那些美国工人上进心也没有就想着靠政府和工会给他们天上掉馅饼,不愿意干傻货累活,技术活也不愿意去学。
yph734
yph734 2019-08-26 12:17  举报
生活的自尊,除了靠掌握投胎技巧以外就只能靠咬牙努力。
中国人的老话:吃得苦中苦方为人上人。
13538142661
13538142661 2019-08-26 16:28  举报
其它不做评论轮,但是视频中有很多严重违法劳动法的内容。你怎么侮辱啊军事化洗脑啊什么的都没关系。但是12小时???就算是国内工厂也就是10小时比较多了,现在也有很多8小时的。是,有时候加班有12小时,但是这是违反法律的!坚决抵制!你要加班?可以。给钱。你要我爱这个爱那个?可以,给钱。加班不给钱属于违法,请告劳动局。
现在就等着关掉这些污染类劳动密集类大户呢!关的多了自然会有合法的来接替。中国不缺这些血汗污染类大户。上面今年已经干掉不少这种工厂了,基本是以环保为理由。后面会不会发展到以劳动法或者人文环境为理由就看这些资本家的造化了。
再说这里面的彩票购买吧。以前是没这个条件,现在谁鸟你这畸形的彩票购买啊?你这些什么东西不就是为了工人多做你多赚吗?。。。有钱你就是大爷没钱还搞这个纯粹是找骂的。这些老一辈的所谓企业家啊。。呵呵。你什么白手起家没有出身骗鬼呢?说到底就是开始的时候有人给你那个条件呗。打个比方,刚刚改开人人一无所有,你为什么可以承包这个林子?你最原始的钱哪里来???不就是亲戚关系直接给你承包你才能去做的吗???现在好像自己靠努力上位一样,有时候看的恶心。
Saiyang
Saiyang 2019-08-26 15:54  举报
里面有个中国人真的非常非常讨厌,说有耳目的那个。就算在国内这种人也是非常非常讨厌的。
moxiansheng
moxiansheng 2019-08-26 17:46  举报
那种人是真小人,表面和你铁哥们一样,背后却在整你弄你,虽然我认为美国佬确实够懒,但是我还是看不惯这种小人一样的作风
林左儿
林左儿 2019-08-26 18:09  举报
与人家好,还出卖人家。小人
Summersnow1234
Summersnow1234 2019-08-26 13:39  举报
片子完整版看过了,感觉就那群美国肥猪能制造高质量产品就是扯淡
foxbot
foxbot 2019-08-26 17:20  举报
这片子说实话有点诛心了,奥巴马还是阴啊:
1.动了中国的基本制度,让中国人更加怀疑中国似乎比美国还资本主义?
2.对美国工人阶级发起进攻,让美国人觉得工会的存在似乎正在扼杀他们的工作,是造成失业的罪魁祸首,以便瓦解分裂美国工会,以便美国的资本家掌控工人。
3.丑化(其实是暴露)中国的资本家的剥削嘴脸,以便吸引美国工人放弃优渥的待遇,转变为美国资本的奴隶,从中国公司手里抢劳动力。
4.炒作工业自动化带来的就业危机。(虽然这个应该是真实的,但是客观上来说自动化确实是解放人类生产力的一个进步)

通片看下来,留下几个形象:丑陋的中国资本家剥削嘴脸、中国工人勤奋却麻木无情的工贼形象、懒惰又不争气的美国工人形象
最不起眼的,好像最无辜的就是一个角色: 美国资本家,也是奥巴马服务的阵营
但事实上,这个人群掌握了世界上一半以上的财富,避而不谈,实在是为了鹬蚌相争渔人得利。

传达到普通美国工人那的信息就是: 美国工人失业是美国工人懒惰,美国工会阻碍工厂效率导致的,但是中国的资本家非常剥削,所以既要像中国工人一样工作,也要去加入体贴工人的、重视安全的美国企业的工厂工作。
foxbot
foxbot 2019-08-26 19:45  举报
更诛心的是,纪录片里的东西都是真的,只是闭口不谈美国资本家的真实情况,这一点上来说,这个纪录片依然是不客观的,带有目的和政治色彩的。
夏天要淡定
夏天要淡定 2019-08-27 01:24  举报
第三条不认同:中国一些企业家本来就剥削严重,过劳死的新闻中国最多,也是欧美西方国家经历过第一次第二次工业革命工人的惨境后,欧美工人保障方面有所增长,这事情放全世界并不算丑化。
沉默是金2019
沉默是金2019 2019-08-27 09:39  举报
@foxbot 美国人的小伎俩而已!
沉默是金2019
沉默是金2019 2019-08-27 09:46  举报
@夏天要淡定 那是因为中国人多,那么累的工作为什么还做,我的农村小伙伴,各个有车有房,在家种地,搞养殖业,搞运输的,干什么都有,为什么非得去给资本家打工?这种工厂低技术工人留不住!高技术工人想留住待遇也得高很多!
jy01846824
jy01846824 2019-08-28 00:33  举报
奥巴驴的确阴险,一方面川普与我们谈判批评我们工厂没人权要与美国一样不允许加班,每天工作八小时一星期放假2天。一方面奥巴驴又放这种片子给美国大众看,意思就跟层主表达的差不多!不就是想让我们扔掉这套,想让美国人民从新拾起这一套!就看接下去美国劳工局管不管片子中的情况。了。不管的话证明什么民主自由这类话有被啪啪啪自抽到嗨了!
ddg214
ddg214 2019-08-26 12:23  举报
教教美国人什么是资本主义
3460603401
3460603401 2019-08-26 12:03  举报
如果这部纪录片被拍成部分美国人希望那样,那么中国制造业将玩完
狐狸萨
狐狸萨 2019-08-26 12:21  举报
同时物价也会贵的离谱,否则大部分公司就要倒闭了。。。。。。
ZWW604
ZWW604 2019-08-26 14:04  举报
福耀的管理真是太垃圾了,完全蛮干,个人不表示赞同。
睡美雨声中
睡美雨声中 2019-08-26 14:17  举报
一直到现在,中国的网络上还流传着美国工人技术水平高、劳动效率远超过中国工人的说法。
而实际上在好几年前,就有曾经在国外大企业工作过多年的朋友说,他们那些公司人浮于事、懒惰呆板、技能不足且要求特多的特性已经暴露无遗。而且还存在着各种制度性的腐败。
然而这些实话,如果在国内网络上说出来,是会被人围着骂的。
美国50、60年代蓝领工人也能过上中产的生活,一是因为那时候美国制造业一家独秀没有竞争对手,二是为了与苏联集团竞统治集团有意向中下层让利,获得优越性团结力。
苏联垮了之后,统治阶级没有必要再这样照顾底层了,开始全球化追求最大利润,同时用快乐教育奶头乐文化哄骗底层让他们坐视寡头拿走绝大部分利益。
现在面对与中国工人的竞争,美国工人从精神上从技术上从思想上都基本上全面落后,他们不从自身找原因,却各种脏水泼给中国工人。
开水煮饺子
开水煮饺子 2019-08-26 15:31  举报
很久以前就有了,有个在中国出生的美国老人就是,在毛时代出生的,在当时全是工人阶级!后来回到了美国,结果发现美国工作完全跟国内不一样,那时候国内还讲究奉献团结快干猛干的那种作风!他到了美国,大部分人都在磨洋工,干的快了干的好了还要受批评,后来他受不了又回到中国,然后后半生就一直在中国了
山有木兮0301
山有木兮0301 2019-08-26 16:22  举报
@开水煮饺子 你说的是阳早的大儿子吗
开水煮饺子
开水煮饺子 2019-08-27 12:43  举报
@山有木兮0301 我忘了反正是个老头,参加过某个访谈节目我就看了一小段其他网友编辑的视频片段
deng2001605
deng2001605 2019-08-27 23:45  举报
@山有木兮0301 估计是说阳早和寒春的儿子,现在在对外经贸大学当老师吧好像
swimming0301
swimming0301 2019-08-26 13:02  举报
那群从小接受快乐(素质)教育的中下层美国人,长大后也只能接受快乐(懒惰)的工厂工作,拖着因为因为热狗面包和快乐水(可乐)而肥胖起来的身体,毫不动脑的支持着和他们一样肥胖快乐(愚蠢)的总统。
jixian0du
jixian0du 2019-08-26 14:19  举报
福耀这中国厂子 防护装备太不到位了,员工在捡玻璃 护目镜竟然都没有 确实问题挺大的。
沉默是金2019
沉默是金2019 2019-08-27 14:11  举报
厂子不准备自己就不能准备?买一套也用不了多少钱,这就是临时工!
gnaijiel
gnaijiel 2019-08-26 16:10  举报
手套也不是防割手套,鞋子也不是防穿刺鞋。
江山艳刀绮罗生
江山艳刀绮罗生 2019-08-26 12:53  举报
美国工资真他妈高一小时30美元,草。
ychq119
ychq119 2019-08-26 14:12  举报
30*6*8=1440人民币/天,这是日薪!!
ltltlt
ltltlt 2019-08-26 15:40  举报
考虑到花费,也没那么高。你没看通用厂子一关,不少员工立马房子、车子都被银行收走了吗?
qphk
qphk 2019-08-26 16:04  举报
所以美国的制造业都维持不下去才迁往中国啊
沉默是金2019
沉默是金2019 2019-08-27 09:36  举报
是14。5美金,应该看看海尔是如何在美国运作的!不过也挺高的,
jy01846824
jy01846824 2019-08-28 00:34  举报
这个得按当地购买力计算!
yangpei1010110
yangpei1010110 2019-08-26 12:14  举报
奥观海拍纪录片宣扬阶级壁垒,难道真的是个d员吗......
zhepro
zhepro 2019-08-26 13:49  举报
半军事化的管理和口号激励也不是中国的标配,我干过的工厂都没有这个。只能说是管中窥豹吧,一个东南沿海快速成长到国际领先的民企是什么样的,对于其外的很多中国人来说也是新的视野。现在最大的问题是,资本和商品的流通越来越自由,全球化;而人员和工作机会却没有怎么去流通,因此造成了巨大的失衡。片中的差异是两个极端,美国工会形成寄生的利益集团,把船弄沉,而福耀的工会完全是个吉祥物一样的存在,这都不是长久之道。社会上的每一个人,去购买商品和服务时,都是站在资方的立场的;而在自己的岗位上变成劳方,这个社会由无数个这样的小的矛盾体组合而成。
zhepro
zhepro 2019-08-26 15:00  举报
中方除了大老板,基本都是瘦子,越基层越瘦越年轻。美国基本相反,管理层都是身材比较均衡的神采奕奕的年富力强者,基层员工都是四五十岁身材走样的过时蓝领。相比之下,中国人这个搭配更实际一些,美国的年轻工人都哪里去了?这批人退休了之后,谁来接替?
gnaijiel
gnaijiel 2019-08-26 15:51  举报
@zhepro 这个项目本来就是为了解决美国当地就业问题的劳动密集型工厂。当地的年轻人很多都离开了,剩下的都是年龄较大的就业困难的人。工人应该健壮,而不是瘦弱,福耀除了曹胖子一个人胖,其他都是瘦子说明什么?是不是可以理解为连起码的伙食丰富都做不到?
zhepro
zhepro 2019-08-26 16:28  举报
@gnaijiel 伙食丰富是不会出现那个体型的,这是美国下层饮食结构不当的一个缩影。至于这个项目的目的,我不知道你为什么这么说。汽车行业是重资产的制造业,减小供应商的物流圈是压低库存实现敏捷的重要举措,贴近自己的客户建厂是最自然而然的选择。这是才是建厂的直接目的。其次才是避免关税波动影响、分散投资风险、获取地方上的优惠政策等等。
zhepro
zhepro 2019-08-26 16:46  举报
UAW一直是民主党的铁杆支持者,大把撒钱。把底特律搞倒之后,很多人有点回过味来,反投特朗普,造成铁锈带的大逆转。
18121112206
18121112206 2019-08-26 17:38  举报
是的,两个极端,均衡一下就好了
量产战士
量产战士 2019-08-26 12:47  举报
在1989年,纽约州卫生部门开始执行严格的规定限制住院医师的工作时间,以保障住院医师有适当的休息时间,这就是“405规则”也叫作“Libby Zion规则”。这个规则限定住院医师每周工作时间不超过80小时,每次连续工作的时间不超过12小时,每个班之间至少间隔8小时,每周至少有1次24小时连续休息的时间。
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公认美国高素质人群之一的医生群体,加班也早就是一种行业文化了。也就是这群铁锈州的美国废柴,才会为了多两个小时看电视吃烤肠叽叽歪歪。。。
鈴月音
鈴月音 2019-08-26 13:29  举报
美国收入前10的职业里面8个都是医生类的。
璞玉
璞玉 2019-08-26 14:49  举报
直至现在,遵守这个规则的美国年轻住院医生也没多少,因为你可以根据法律规定不来上班,可有愿意自愿加班的医生来免费加班,积累医术,积累经验,你在家睡觉看电视,人家在医院做手术,接诊病人,最后的结果就是你在竞争中被pass,这种情况适用于所有技术工作,因为一项技能操作熟练需要1000小时以上的重复操作,谁先熟练谁就在竞争中胜出,中国虽然没有这种法律,但是中国的年轻医生们和美国年轻同行一样,全年无休,付出巨大,最后到手的收入只能呵呵一笑,混个温饱
量产战士
量产战士 2019-08-26 15:21  举报
@璞玉
所以医学院现在不好招生啊
艾斯设计-张朋
艾斯设计-张朋 2019-08-26 17:51  举报
我所见到的各种大老板几乎工作出差应酬。没有自己的任何时间。工人也愿意加班按件计酬。从上到下都是忙碌的。这才是中国。
hamlet0905
hamlet0905 2019-08-26 13:45  举报
简而言之,奥黑要老美百姓直视问题,老美百姓绝大多数办不到,顾左右而言他
lysniper
lysniper 2019-08-26 15:42  举报
奥黑应该是个明白人,也想唤醒民众,但可惜。。。怎么感觉有点像清末?
Summersnow1234
Summersnow1234 2019-08-26 13:47  举报
还有投资美国制造业就纯属脑残行为,富士康郭某人聪明多了投钱之前急刹车了,否则就富士康德行美国公会可以让他投多少钱赔多少
一雅狐一
一雅狐一 2019-08-26 14:18  举报
自动化来了,福耀没输……
Summersnow1234
Summersnow1234 2019-08-26 17:04  举报
@一雅狐一 福耀没输是因为挡住公会了,要不然会被公会玩死,自动机器人会被人搞破坏,美帝公会玩死人的招数多得是
zhepro
zhepro 2019-08-27 08:45  举报
整车厂还在的话,零部件厂要尽力贴近
Lty10100547
Lty10100547 2019-08-26 16:44  举报
文化差异只是其中一部分原因,更深层次的应该是两者发展水平不同。从国家-个人的角度看,美国从19世纪开始初步的工业革命,20世纪初已是工业国,经过两个世纪发展,从无到有,从弱到强。之后保留了制造业中研发、设计、软件、品牌和市场开发等高收入和高人才要求的岗位,大概从60年代起,美国年轻人享受的是早年工业化的成果,他们的工资收入、消费水平等已达到发达国家水平;而很多低端制造业岗位生产、组装、运输等转为外包,这些岗位往往意味着高强度和低薪资,现在的美国年轻人能接受吗?
而在中国,最早的工业化萌芽,可以追溯到清朝,当时洋人在华建厂和民族企业家的工业救国,但是后来因外强入侵、战争、封建制度等因素,萌芽被扼杀。建国初期,“土地改革”和“三大改造”为近代工业打下基础,到目前为止也才发展一个甲子年,国内大部分传统制造业仍然是生产、组装等代工,像研发、设计和国际标准等基本被欧美控制。相比之下,这类公司的毛利营收是不高的,或者必须考“量”来维持,岗位的薪资待遇也比较低,即使是低工资和高强度工作,仍然有大量农村劳动力愿意/被迫转为“蓝领”或者经过高等教育转为“白领”。我只想说世上80%的岗位基本正常人通过培训学习都能胜任,但传统制造业中好岗位对普通国内年轻人要求太高了,高在国内自己竞争激烈(学历等),难在很多坑都被老外占了。我从事过石油和轨道交通行业,多多少少了解一些。只有在欧美还未完全控制的行业(严格意义上讲,中国错过了123次工业革命),如清洁能源、5G、量子通信,生物技术等,国内(年轻人)和欧美处在同一起跑线去竞争,有很大的机会参与建立国际标准,或者提供自己的标准。而且我看到国内有很大优势,只要环境稳定。
顺便说一下,福耀玻璃是我们的供应商之一,他们有汽车、地铁玻璃等业务,质量考评还不错。
cainelee
cainelee 2019-08-26 14:37  举报
30美元一小时
不用学历不用经验不用上进心
为了生活而工作,混日子拿钱。老板觉给足了,干好了不加薪,消极怠工也只能给你那么多
逻辑很清晰啊,挺能理解的,
国内工人没这种感觉说白了就是中国人普遍的勤勉度和责任心

zhepro
zhepro 2019-08-27 08:44  举报
得到过的再失去是很难接受的
cainelee
cainelee 2019-08-27 09:34  举报
@zhepro 更多是欲望,或者说动力
同一个岗位
入职时候薪水多少,几年后薪水是多少?
新员工薪水是多少,老员工薪水是多少?
工作久了,稳定了产出变动不大,薪水要是不变或封顶,欲望但不停止,久了就会负面情绪。

想想某些高效的大企业,反而裁有经验有人脉有感情的老员工
京城肥牛
京城肥牛 2019-08-26 12:10  举报
1小时30美元…… 窝草 算下来我这干一天才赚不到70美元
黑山公子
黑山公子 2019-08-26 12:29  举报
我比你好点,快有90刀一天,机械工程师,加不完的班,基本没有周末。一线的公务员才是超爽
量产战士
量产战士 2019-08-26 13:16  举报
@黑山公子
我身边公务员四十多岁的死了两个
shoubuliao
shoubuliao 2019-08-26 13:25  举报
得看购买力的
zhepro
zhepro 2019-08-26 13:54  举报
30美元是真不少,特别是那个层次的岗位。在中国足够雇佣一个专业的经理了。
longswi
longswi 2019-08-26 14:19  举报
你看他们一小时赚30美元,活得还不如你。。一个个的都是一副破产像。肥胖,焦虑,住着地下室。
wzxdcyy
wzxdcyy 2019-08-26 15:35  举报
知足吧,70美刀一天在中国着实不少了。
11968s
11968s 2019-08-26 20:02  举报
@黑山公子 其实很多公务员平时看起来闲,一年至少有一段爆忙的时刻,这也是不得不保留这个岗位的原因
夏天要淡定
夏天要淡定 2019-08-27 01:51  举报
美国转基因食品的过敏症,垃圾食品的肥胖症,废弃医疗看一次大病破产,废弃教育读完书不吃不喝负债十年
三哥和二弟
三哥和二弟 2019-08-26 20:26  举报
我看完了纪录片!感触很大!当我看到中国的基层领导说:中国人是强制加班的!我想起了996,如果996能让我获得能力或者技能的提高,我愿意尝试!但工人阶层很多只是重复劳动!所以996除了能让公司产出提高,而你本就所剩无几的时间既不能用来提高也不会去享乐!资本主义就是为了压榨工人阶层的,公会的作用就是变相的提高工人的话语权!然而中国的公会是哑巴,而美国的公会是在为懒惰和福利找借口!两个我都不喜欢,就像我既不认为中国的集权大政府有多好,也不认为美国的民主和自由能多代表多少实际利益!
i_am_darkblue
i_am_darkblue 2019-08-26 13:33  举报
美国得法律金融医生工作人员,也是每天工作十几个小时,为什么没人骂他们的老板?
璞玉
璞玉 2019-08-26 14:59  举报
钱到位了,让干多久都行,可看看中国的医生,很大一部分甚至比美国的医生更专业,经验更丰富,工作时长比美国医生更长,可收入呢,一个快40岁的经验丰富的主治医师合法收入不到6000块钱,这还是在二线城市!这一点不改变,中国的医改永远不会成功,因为作为医疗主体的医生没有积极性
qvw1266
qvw1266 2019-08-26 16:12  举报
@璞玉 6000块不止吧,重庆这边农村乡镇学校老师加绩效一个月都6000多了,
810295562
810295562 2019-08-27 08:35  举报
你看过富裕阶级的人上街游行闹事的吗?
云翛
云翛 2019-08-26 14:57  举报
这部纪录片,要看是谁投资的,不要单纯看谁拍的,
一雅狐一
一雅狐一 2019-08-26 14:15  举报
看了视频,比较一下。简单来说,中国工人吊打美国工人,然而中国工人也是输家。只能说,资本的积累真的很残酷
kly444
kly444 2019-08-27 12:33  举报
事实上,直接把中国工人和美国工人单独拿出来比较是不公平的。大家应该注意这几点
1.中美两国人均收入是不等的。所以美国福耀工人的工资是相对较低的,这也为后面双方矛盾埋下了伏笔。真的是被通用惯坏了
2.中美工人效率差异,这是文化等多种因素造成的,所以片中美国工人对中方抱怨效率低感到不解和委屈。当然薪资上也有影响,低的薪资无法带来高的效率。另外片头就提到了,这些工人之前不是造玻璃的,他们是新手,这也造成了效率问题。
3.安全上,美国真的好很多,片中有个男的说他15年在工作中没出过事,却在福耀里伤了腿,片尾还死了个人。哎,这点上我们企业是应该提升
4.美国企业其实比中国更社会主义,通用那个厂,我查了下资料,真的是被工人活活拖死的。中国企业其实更资本主义。这是个很有趣的现象
jy01846824
jy01846824 2019-08-28 00:49  举报
那也只是私企了国企最起码得安全保证,工人休息,员工福利还是能保证的,网上那批大喊中国企业都应该私有化的公知!怎么不来发声了。
楚归人
楚归人 2019-08-27 01:04  举报
在中国想做个体面人不容易的。 军事化管理,要求列队,本身就是试图让人不体面的做法。普遍都有种我给钱我就是大爷。我是老板我就高人一等的感觉。
这种传统其实在新一代的受教育人群中大部分都不喜欢。反而是穷人和受教育程度偏低的人群里继续流传下去。 谁都想当其他人的大爷,以此觉得更“体面”。
雾隐人生
雾隐人生 2019-08-27 02:19  举报
你白看这个视频了,你说的体面不是完全不能给,而是根本给不起!中国工厂没有几个给得起美国工人时薪30美元的工资,按这个标准来3年之内国内工厂百不存一!因为中国制造业还在中下游阶段发展,原始资本的积累才完成了大半,距离顶层还有至少20年的路要走!所以还要牺牲一两代人是必然的,只是相对老一辈要牺牲的少很多,你如果想要体面就只能往上爬,或者30年后你的孩子成年了基本绝大多数人就能享受到体面了,当然这一切都是在社会经济持续发展的前提下,如果进程被彻底打断要么天下大乱一蹶不振,要么对外战争
楚归人
楚归人 2019-08-27 14:48  举报
@雾隐人生 不是说钱,是说待人的方式
gato69
gato69 2019-08-26 14:10  举报
社会规则改变人也会随之改变,低婚低生育,超时工作都是问题。
旺财向前冲
旺财向前冲 2019-08-26 12:47  举报
12美元一小时的工资对一个中国工人来说收入很不错了。
希望の守护
希望の守护 2019-08-26 13:55  举报
12美元可以够美国麦当劳吃一顿饭了
gnaijiel
gnaijiel 2019-08-26 15:43  举报
12美元是刚进厂的工资,我查过,工作一段时间,达到工作要求的熟练工人能拿16美元一小时。一个月差不多2800多美元,而且美国工厂每天8小时,一周5天,不加班。
810295562
810295562 2019-08-27 08:37  举报
中国13块人民币/小时非常普遍
zzb
zzb 2019-08-26 12:25  举报
真正的资本主义就应该这样运作。
chenqiong81
chenqiong81 2019-08-28 09:55  举报
我看了这片子,觉得里面和王关系很好的那个家里有枪的白人老头被解雇了非常可惜,他还邀请好几个中国人到他家里去玩,而且和中国人交流学习时也很认真并没有很傲慢,最后被开除了也没有口出恶言而是感谢了王和这些中国人教给他那些关于玻璃的技能,而且也不热衷于工会,最后因为电脑使用不灵敏被开除太可惜了,看得出他是真正欢迎新工厂希望融入新单位文化的好工人,比那几个没被开的黑人强多了,真正如果在美国工厂开工需要的工人其实就是这种老头,而不是里面几个要么一天到晚怀念从前高工资,要么热衷于工会,要么对中国工人和管理层一幅晚娘面孔不服气的态度。而且这个老头自己有房有马,生活稳定,心态也好比那个一旦没了高薪工作居然只能住地下室的要强吧,至少对生活是有规划的,也不至于怨天怨地。
所谓浮生
所谓浮生 2019-08-27 09:38  举报
并不是什么好事,可以参考美国排华法案始末。提醒一下大家,阻碍公会维护群体利益还有个称呼叫工贼,并不是单纯的奋斗逼这么简单。排华法案开始时的理由就有华人损害白人及拉丁裔权益(别人罢工你加班,别人要提薪你却站老板的位置思考),并非单纯的种族歧视。而华人又不热衷于政治美国又是白人地盘,就是靠华人劳工捞钱的资本家也不会跟美国自己人的舆论对着干,结果就是被排挤时连说话的人都没有。我提这个并非我认可美国排华背后的逻辑,而是提醒大家,观海的这个片子在美国的政治环境下,是可以杀人诛心的。
可怜的狼
可怜的狼 2019-08-27 00:50  举报
就是利益分配问题嘛
老板比重过大就是血汗工厂,员工(工会)比重过大就是连年亏损直到倒闭
根据市场找平衡点喽
江南道
江南道 2019-08-26 16:38  举报
在中国工厂一般工人只能拿到12左右人民币一小时的工资。
wzxdcyy
wzxdcyy 2019-08-26 15:33  举报
动物园猴山上一群猴子在议论:“看看这些过来看我们的人类多可怜,每天都要忙着奔命工作,我们只要跳跳跑跑就可以活的很开心,这才叫生活!”
pandaapanda
pandaapanda 2019-08-26 13:55  举报
最后一句才说出了实情
一错在错
一错在错 2019-08-29 05:07  举报
美国优越论就此破灭。
它们的年轻人,有60%没有上过大学。
不要惊讶,因为美国的大学贷款,也不是人人都负担得起。
这就是机会。
学好数理化,后面一句大家都知道。
我们人多,怕球啊。
ゞ☆ゞ萧︶ㄣ
ゞ☆ゞ萧︶ㄣ 2019-08-28 22:07  举报
这篇文章翻译真的很不错,给译者点个赞,好久没看到这么有意思的了。
蓝叔疼你
蓝叔疼你 2019-08-28 14:22  举报
到最后还是加强职业培训的问题,那些低技术又劳累的岗位你让人去干然后工会出来把待遇强行闹高了企业也支撑不下去,压迫工人也不行,最后就都自动化了。
人不想失业就得提高自己的能力技术,像通用以前让这些人低效率的干着低技术的活还拿高收入本身也是靠美国剥削其他国家带来的红利,不是正常的运作。
福特多娃
福特多娃 2019-08-28 09:37  举报
从评论看,中国网民比美国的水平高,看问题的角度多样,即从中国角度看不足,也看美国的制度长处,也有更深层次制度的考量,基本都是在看现象说问题找解决之道。美国说的集中在中国工厂文化是低级的,中国人生活悲惨的,美国人太懒没希望,太表象了,所以两边网民比较,可以看出中国社会整体思维是务实的,这是有利于发展的。
PETO亚洲善待死宅组织
PETO亚洲善待死宅组织 2019-08-27 22:38  举报
看了这个贴特地去看了记录片,虽然很多地方的表现手法依然显得屁股有点歪,但是遗憾的是,在美国的此类影视作品和宣传中这已经是我看到过的最客观的一个了。

内容主要大概算三个部分吧,前面主要是中美文化上差异和企业思路上的差异,第二部分是成不成立工会之争,第三部分就是尾声部分讲了自动化程度提高之后对更多工人失业后果的担忧。

有意思的是看完纪录片我觉得双方的想法都不正常,美帝工人是前几十年过得太舒服,躺着赚钱太爽,受不了条件变差,就算通用因此破产,自己多少年没有工作,也不愿意反思美国工业为何失去了过去的光辉。国内工人则是相反,觉得被资本家剥削是天经地义的,是为集体付出。
kly444
kly444 2019-08-27 11:39  举报
哈,看完美国工厂,正想着龙腾啥时候出来,这就来了
罪恶之心
罪恶之心 2019-08-27 09:21  举报
人类社会真是充满了罪恶
艮山谦
艮山谦 2019-08-27 08:38  举报
唉,亲不亲,阶级分。。
海天划行
海天划行 2019-08-27 00:36  举报
我只看咱国内的白痴言论:什么中国工厂有问题之类的。真正的问题是日德的竞争导致车厂钢铁厂倒闭,这才引进中国工厂的。中国人投资不挣钱,去那当雷锋,拿钱去补贴美国人?根源在于竞争,电影最后都说了,自动化会取代很多岗位。人员的新型培训才是真的。
756470282
756470282 2019-08-26 16:01  举报
这个翻译真是好多地方还得自己看原文理解,比如好很多写成好多少
arthur_f
arthur_f 2019-08-26 15:09  举报
看了这个影片又让我想到如果有一天只要1亿人上班就能供应全世界所有人的生活所需时,剩下的人应该做什么呢??又如何赚钱谋生呢?
希望の守护
希望の守护 2019-08-26 16:14  举报
人類的慾望是無限的,剩下的做服務業,服務業可以分得非常細
sunignol
sunignol 2019-08-26 16:19  举报
剩下的人?开发新技术。丰富文化娱乐产业。开拓新的世界。
当机器人能做到大部分简单劳动时,如果你还只会简单劳动,那就是你的问题了。
756470282
756470282 2019-08-26 16:20  举报
服务有钱人吧
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